[TURBO]Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

turbo, wastegate, ...

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jybaudelet
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[TURBO]Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar jybaudelet » dim. janv. 27, 2002 20:11

<br><br><br><br><br><br>Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????<br><br>Je sais que je vais encore paraître emm…dant pour certains, et je m’en excuse par avance auprès de ceux que cela pourra exaspérer. Mais je suis vraiment passionné par les discussions techniques, et ayant arrêté tout ce qui est technique depuis le bac pour me tourner vers le domaine du droit, je suis loin, loin derrière Gazz , Xnwrx, et tous les autres en matière de connaissances, ce qui fait que j’ai bien du mal à suivre et à comprendre. Je pense que ce n'est pas incompréhensible, mais il me manque les bases, et sans les bases, c'est tout de suite + dur de comprendre les détails <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br>Et cela me chagrine beaucoup, car il n’y a rien de plus frustrant que de devoir s’en remettre aux autres, et entendre divers sons de cloche sans pouvoir valablement émettre un avis.<br><br>Pour le moment, j’essaie de comprendre le système de régulation de pression.<br><br>Voilà ce que je pense avoir compris :<br><br>Je crois que 5 éléments entrent en jeu :<br>- le turbo évidemment, qui produit la pression<br>- la waste gate, qui , commandée, a pour effet de limiter la pression du turbo<br>- le soléno, et 2 autres électrovanne qui piloteraient la waste gate <br><br>1/ Le turbo est relié à la waste gate par une durite. Sur celle ci il y a un T qui part vers une électrovanne, le soléno (j’ai juste ? ? ?)<br><!--EZCODE IMAGE START--><img src="http://jybaudelet.free.fr/wg%20turbo%20soleno.jpg"><!--EZCODE IMAGE END--><br><br>Si le turbo souffle au delà d’une certaine pression, la waste gate s’ouvre pour le décharger. La waste gate a connaisance de la pression du turbo par la durite ci-dessus mentionnée.<br>Le soléno est une sorte de robinet. Il crée une légère fuite (contrôlée par l'ECU) lorsque la pression est supérieure à une certaine donnée, minorant ainsi la pression qui va à la waste gate par la durite, qui s'ouvrira donc + tardivement, laissant ainsi la pression du turbo augmenter.<br><br>2/ les 2 autres bidule (électrovannes ?? ) -dont un , je pense, est le fameux MAP- captent aussi la pression par le biais d'une autre durite qui va sur le bloc moteur<br><!--EZCODE IMAGE START--><img src="http://jybaudelet.free.fr/turbo/identif%20vannes.jpg"><!--EZCODE IMAGE END--><br><br>Là je commence à caler….<br>Je crois comprendre que le MAP joue le rôle d'une sécurité, et limite (mais comment ?? en jouant sur d'autres paramètres du moteur ?) la pression du turbo à 1,2 bars<br>Je n'ai par contre pas la moindre idée de l'utilité du 2e truc …<br><br>Le boîtier PS crée 2 fuites :<br>- en débranchant le soléno, ce qui, je crois, fait que la waste gate ne s'ouvre donc que lorsque la pression produite par le turbo excède ce qu'elle peut endure (et qui se règle par la tige filetée ??) <br><!--EZCODE IMAGE START--><img src="http://jybaudelet.free.fr/turbo/modif%20ps%201.jpg"><!--EZCODE IMAGE END--><br>- en créant une fuite entre le Map et l'autre électrovanne<br><!--EZCODE IMAGE START--><img src="http://jybaudelet.free.fr/modif%20ps2.jpg"><!--EZCODE IMAGE END--><br><br>Ce qui fait qu'il n'y a plus de contrôle de pression (autre peut être que directement par la waste gate lorsqu'elle endure plus que ce qu'elle peut supporter ???)<br><br>Pour limiter la pression:<br>- j'ai mis un robinet de fuite sur la durite laissée à l'air libre , à la place du soléno : en position ouverte, c'est comme si il n'y avait rien, donc pression max, en refermant, la pression max redescend …. Ça a pas l'air mal<br>- dans mes essais de ce matin, j'avais mis le robinet sur la seule fuite entre le MAP et l'autre vanne : mais avec le robinet fermé, aucun effet, la pression montait toujours pareil. Donc a priori, si ce que j'ai dit au dessus est juste, il aurait du se passer quelquechose lorsque la pression dépasse 1,2 bars … mais quoi, puisque je ne sais pas ce que le Map fait réellement ?<br>là je cale<br>- j'avais aussi, comme conseillé par Koch, relié les 2 fuites par 1 T et mis le robinet au bout. Cela permettait, en fermant le robinet, de réduire la pression à 0,9. Mais comme Gazz me l'avait prédit, pas moyen de dépasser 1,2. (mais pourquoi , mystère à mes yeux !!)<br><br><br>Voilà les suppositions de quelqu'un qui aimerait comprendre comment tout cela marche, histoire de comprendre l'intérêt des modifs', et de pouvoir donner à sa sub le meilleur ….<br><br>Pour le moment, je crois donc que je vais rester comme ça : boitier PS, et robinet de fuite (que je vais monter à l'intérieur de l'habitacle pour pouvoir modifier la pression en roulant, hé hé on ne se refait pas, ben oui quoi) à la place du soléno<br><br>Et puis tant pis si j'ai l'air d'un abruti qui comprend rien à rien, ssi je peux donner l'impression d'être un attardé, mais merde, faut bien commencer ….<br><br>The king of the emmerdeurs ppwer !!!!!<br><br><br>PS : je dois être taré de me prendre la tête tout le dimanche pour comprendre comment marcje ma sub, comme si j'ai pas déjà assez à réfléchir en semaine au boulot !!!<br>PS 2 : j'aurais du acheter un gros V8 américain : y a que des cylindres, des pistons, des carbus, et pas autant d'électronique !!!<br><br><br>

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar yannis2000 » dim. janv. 27, 2002 21:37

Tu penses de temps en temps à tirer ton coup quand meme, t'es vraiment relié à ton turbo, toi <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br>Amicalement <br>un gars qui comme toi patauge dans les pressions.

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Gazzz
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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar Gazzz » lun. janv. 28, 2002 02:35

Bon, tu as compris pas mal de choses !!!<br><br>La waste s'ouvre toujours à partir de 0.7bar (membranne et ressort tarés en précontrainte par la tige filettée). <br>Donc le soléno décharge 0.23 par l'action de l'ECU de série pour tourner à 0.93b.<br>Les autres montages sur cette ligne ne font que décharger un peu plus par fuite ou retour à l'admission.<br>Par ex., mon montage décharge 0.3b supplementaires -> 1.2b.<br>Simple, non?<br><br>Le MAP sert à capter la pression qui alimente le bloc, pour passer en open loop au dessus de 0.2b et couper l'injection au dessus de 1.2b.<br>Un fuite sur cette ligne permet donc de decaller ces seuils, surtout pour décaller la coupure...tu suis tjrs???<br><br>Ces deux circuits sont totalement independants: un pilote la pression, l'autre la surveille mais à des niveaux de P differents...<br><br>La petite vanne sur la ligne du MAP n'est pas présente sur toutes les années-modéles, elle permet au MAP de passer en detection P atmo. (coté filtre noir) ou pression d'alim. (durit qui vient du collecteur d'adm. moteur).<br><br>Voila, maintenant tu sais tout... ou presque !!!<br><br>Gazzz<br><br>

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar gvalade » mar. janv. 29, 2002 00:17

alors ceux qui ont cette petite vanne, ont des performances<br>moins influencées par les variations de Patmosph ?<br>A+

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Gazzz
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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar Gazzz » mar. janv. 29, 2002 13:28

Il semble que oui, mais je ne suis sur de rien (je ne sais pas ce qu'en fait l'ECU...).<br>Ce qui est sur, c'est qu'elle est montée sur les GT 97 et 98 et que ces versions là ont trés souvent des perfs supérieures à la moyenne quand elles sont entiérement de série.<br>Ceci explique peut etre cela...?<br><br>Gazzz<br>

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar SubGege » mar. janv. 29, 2002 16:25

J'avoue que j'ai pas tous compris là. Sur la ligne du MAP j'ai également les 2 électrovannes (4 et 5) et j'ai un modèle 99.<br><br>La 5 c'est le MAP et la 4 la "petite vanne" ?<br>J'ai bon ou pas ?<br> <p></p><i>Edité(e)(s) par: <A HREF=http://pub52.ezboard.com/usubgege.showPublicProfile?language=FR>SubGege</A> à: 1/29/02 1:30:53 pm<br>

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar Gazzz » mar. janv. 29, 2002 18:11

Oui. Mais tous les modèles ne sont pas équipés d'aprés ce que j'ai pu constater...<br><br>Gazzz<br>

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar totochris06 » mer. janv. 30, 2002 01:19

Moi aussi j'ai ce soleno de switching pressure... mod. am 2000<br><br>Chris

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar Greysoubrou » dim. févr. 03, 2002 15:55

Donc en créant une fuite sur le MAP on décale tout le seuil (bas et haut) et on aurait donc pas besoin du VCD pour augmenter la pression?

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar Gazzz » lun. févr. 04, 2002 01:01

Oui, pas besoin de FCD (Fuel cut-out defencer chez HKS) avec une fuite au MAP... c'est ce qu'utilise PS.<br><br>J'ai un peu regardé la doc. (héhé), la P3SV (la petite en série sur la ligne MAP) commute alternativement entre collecteur et atm. au ralenti. Au dessus, elle passe en collect. uniquement (ma déduction) et le soléno se met en régulation.<br><br>Moteur au ralenti, l'oreille vers toute la boost family, en mettant 1/2 mm de gaz avec un doigt on entend les clic-clics.<br><br>Gazzz<br>

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar totochris06 » lun. févr. 04, 2002 01:07

Donc le moteur ne "regarde" la p atmosphérique qu'au ralenti ?<br>Alors si tu pars d'une altitude 0 et que tu montes à la montagne sans ralentir (assez courant par chez moi) il ne voit pas la différence de pression ????<br><br>Chris<br><br>Bizarre Power

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar Gazzz » lun. févr. 04, 2002 01:18

J'aurais peut etre du écrire papillion de gaz à 0... ca doit mesurer en decelleration aussi...?<br>Je ne suis sur de rien.<br><br>Gazzz

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar totochris06 » lun. févr. 04, 2002 01:27

Effectivement j'ai dit une connerie... Il m'arrive de déccélérer en montant en altitude... Rarement car je suis toujours à fond !... <!--EZCODE EMOTICON START :lol --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>il faudrait mesurer quand la "switching pressure..." est alimentée pour voir quand il prend en compte la p atm...<br>Au passage le MAP est assez précis pour mesurer des variations de p atm...<br><br>La coupure de Subgege et moi (et toi aussi au passage) ne pourrait-elle pas être détectée lors du passage de la mesure de la p atm à d'un coup le boost maxi... (t'as compris ce que je veux dire car même moi je me comprends pas...)<br><br><br>Chris

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar Gazzz » mar. févr. 05, 2002 13:15

Non, la P3SV est en mode collecteur des que tu mets gaz...<br><br>Par contre j'ai trouvé qques infos, c'est le capteur de vitesse qui donne le signal qui nous fait ch.... pour limiter le boost puis remettre le max au dessus de 5000, en fait au dessus d'une certaine vitesse (69km/h de mémoire).<br>On va s'occuper de son cas, facon On/Off.<br><br>Gazzz

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar totochris06 » mar. févr. 05, 2002 16:01

qu'as-tu comme idée en tête Gazzz ???<br><br>Chris

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Re: Comprendre la gestion de la pression de turbo ?????

Messagepar Gazzz » mer. févr. 06, 2002 14:13

Par ex. de clamper le signal tachy qui va à l'ECU à qques km/h pour que ce qu'il engendre soit réglé définitivement...<br>Faut que je vérifie, mais il me semble qu'il ne sert à rien d'autre... un pour le compteur, un pour l'ECU.<br><br>Gazzz

deufr

La gestion de turbo sur GC8 / GDA ET GDB.

Messagepar deufr » ven. mars 22, 2002 16:44

La gestion est assez simpliste sur l'impreza.<br><br>La waste gate controle la vitesse de rotation du turbo.<br>Cette wastegate est influencée par la pression qui règne dans le l'admission (durits branché sur la flasque de compresseur) et par la soleinoide qui crée une fuite de cette meme pression (pilotée par le boitier).<br>Ainsi si on débranche la soleinoide la fuite est maximale et la pression n'est plus maitrisée. Si au contraire on branche directement la pression d'admission sur la waste gate, la pression sera de 0.45bar à 3000 et 0.7 ou 0.8 à haut régime (surtout si front pipe) car la waste gate est petite et ne peut donc décharger completement.<br><br>Maintenant le coup classique: on débranche le capteur de pression et on met un robinet au niveau de la wastegate pour créer un fuite supplémentaire.<br>Résultat: La soleino est bloquée en off par le boitier (hé il ne sait plus ou il en est) et la fuite donne donc une vitesse de rotation au turbo. <br>Résultat la pression est impoortante à mi-régime et ça chute sévère à haut régime. Plus de sensation mais pas bcp de cv supplémentaires.<br>Le cas idéal? Il faudrait ouvrir en grand le robinet avant 3000tr pour que le turbo prenne plus vite ces tours, le fermé dés que la pression voulue est atteinte (exemple 1.2bar) et le réouvrir de plus en plus quand le régime augmente afin que la vitesse de rotation suive celle du moteur afin de garder les 1.2 à + de 6000tr/min.<br><br>Deux solutions:<br>Vous engagez un copilote qui fait que ça! et il a pas interet à ce planter! sinon une baffe! héhé<br>Vous achetez un bon boost controler chez FAIR Import (héhé) et le copilote est automatique! (pas de baffes, pitié).<br><br>A+ fred


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